ตอบทุกคำถาม! ‘ทักษิณ’ เผยเหตุหลังรัฐประหาร ไม่ตั้ง รบ.พลัดถิ่น พูดชัดปม ม.112

พี่โทนี่ จัดให้! ร่วมถาม–ตอบทุกเรื่อง ตั้งแต่กอบกู้ประเทศ จนถึงกระจายวัคซีน ชี้ไม่ใส่ใจเรื่องจุกจิก หากสื่อนั่งไขว่ห้าง ตอบเรื่อง กฎหมายอาญา ม.112

วันที่ 30 มี.ค. เมื่อเวลา 20.00 น. กลุ่ม CARE คิดเคลื่อนไทย ได้เปิดห้องสนทนาผ่านคลับเฮ้าส์พิเศษในชื่อ “เคลียร์ทุกคำถาม ชัดทุกคำตอบ” กับพี่โทนี่ โดยผู้ร่วมสนทนาได้มีโอกาสถามสด และตอบสดกับ โทนี่ วู้ดซัม หรือ ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี

เมื่อถามว่า ‘หวยแพง’ จะแก้ปัญหาอย่างไร?

โทนี่ : กระบวนการหวยมีมานาน วิธีการบริหารกองสลากง่ายสุดคือรับไปเลย 9% ซื้อในราคา –9% ให้ซาปั๋ว ยี่ป๋วยได้กำไร 9% ซาปั๋วซื้อเต็มราคา ถ้าไม่ขายเต็มราคาก็ไม่ได้กำไร แก้ยากถ้าระบบขายหวยยังให้กองสลากมีลักษณะเสือนอนกิน ให้ยี่ปั๋ว ซาปั๋ว รับไป ทั้งๆที่ต้องการช่วยให้มีกำไร ต้องแก้ที่กองสลากเท่านั้น นอกจากนั้นต้องเปลี่ยนวิธีการบริหาร ถ้าจะใช้แบบชนิดบายพาส คนยี่ปั๋ว ซาปั๋ว ต้องใช้ระบบดิจิตัล ไม่เช่นงั้น ต้องมีคนกองสลากจำนวนมากไปบริหารจัดการ แต่จะมีหวยเหลือ หวยตัวถูกคนซื้อหมด มีการทุจริตตามมา ทางที่ดีที่สุดคือใช้เครื่องจักรแก้ไข

ทำประเทศไทยยังไงให้นักลงทุนกลับมาอีก

โทนี่ : ปัญหาหนึ่งคือ หลักนิติรัฐเรามีปัญหา ภาพลักษณ์ไทยเสียหายหลังการรัฐประหาร 2 ครั้ง ปัญหาสองคือการเปลี่ยนแปลงเทคโนโลยีไปสู่เทคโนโลยีหุ่นยนต์ เราไมได้เตรียมบุคลากรไว้พร้อม เอาแต่ใช้ภาษีล่อนักลงทุน ทั้งที่มีความหมายน้อยลง จะให้เหลือแต่กระดูกก็ไม่พอ ถ้าเราไม่เปลี่ยนวิธีคิด ทำให้มั่นใจว่าไม่โดนตัดจีเอสพี (สิทธิพิเศษทางการค้า) ขณะเดียวกันต้องมีบุคลากรรองรับเทคโนโลยีเปลี่ยนแปลงด้วย

เมื่อถามว่า การชุมนุมทางการเมืองรูปแบบไหนดีสุดในการเพิ่มอำนาจต่อรอง

โทนี่ : ประชาธิปไตยบ้านเรา ถ้าตอนเด็กเราเรียนคณิตศาสตร์ ลิงไต่เสาน้ำมัน ไต่ 3 ฟุต ร่วง 2 ฟุตจะต้องไต่เท่าไหร่ บ้านเราก็เป็นแบบนี้แหละครับ ปล่อยให้มีประชาธิปไตย แต่ก็ถูกทุบบ้าง ทำยังไงให้ประชาธิปไตยไม่เป็นภัยคุกคาม ซึ่งแก้ยากมาก คนพยายามต่อสู้มาตลอด การแก้ตอนนั้นคือรัฐธรรมนูญฉบับประชาชน แต่ก็ถูกฉีกทิ้งไป อาจเพราะไม่ถูกใจบางคน

ถ้าวันนึ้คนคิดจะสู้ การต่อสู้ด้วยสันติวิธีเป็นทางที่ดีที่สุด ถ้าใช้ความรุนแรง รัฐจะมีเหตุผลใช้ความรุนแรงและอ้างกับต่างประเทศได้ ต่างประเทศเฝ้ามองดูอยู่ อย่างโจ ไบเดนก็เน้นคุณค่าประชาธิปไตย ดังนั้นถ้าเราใช้สันติวิธี ต่างประเทศจะช่วย เพราะฉะนั้น อยากเห็นคนรุ่นใหม่ เรียกร้องด้วยสันติวิธีและสารต้องชัดเจน ถ้าเอาเรื่องประชาธิปไตยก็ต้องแก้ไขรัฐธรรมนูญให้เป็นประชาธิปไตย เลือกตั้งโปร่งใส องค์กรอิสระที่เป็นธรรม ข้อความสื่อสารต้องชัดเจน

กรณีพม่าที่เริ่มต้นด้วยสันติวิธีแต่ถูกปราบปรามและหาทางป้องกัน ตอนนี้พม่าบานปลาย ดร.สุรเกียรติ์ ยังพูดเลยว่าระดับพม่าเกินกว่าจะอ้างหลักไม่แทรกแซงกิจการภายในได้ รัฐบาลทหารอ้างไม่ได้ รัฐบาลที่ฆ่าประชาชนคือรัฐบาลที่ไม่ชอบธรรม

เมื่อถามถึง ความเป็นไปได้กับการทำยาเสพติดที่ถูกกฎหมาย

โทนี่ : มีปัญหาเรื่องจริยธรรมอย่างเดียว ถ้าจะส่งเสริมเรื่องเสพยาเสพติดจะผิดตรงนี้ แต่ถ้าเป็นยาเสพติดไม่อันตรายและสามารถทดแทนผู้เสพใช้ชนิดอ่อนลง น่าจะดีกว่า เช่นเมืองหนึ่งปลูกกัญชา ให้นักเที่ยวเสพกัญชาเต็มที่ ดีกว่าเสพโคเคนหรือยาบ้า เราคงต้องเลือกชนิดความรุนแรง

เมื่อถามถึง เทคนิคเจรจาการค้าสำหรับคนรุ่นใหม่ ต้องรู้อะไร? ในยุคหลังโควิดและความขัดแย้งทางการค้า

โทนี่ : ก่อนอื่นต้องเข้าใจว่า เหตุการณ์หลังโควิดจะเป็นลักษณะ 2 สิ่งคือ ป้องกัน กีดกันการค้ามากขึ้น การทะลวงยังไงจะยากขึ้น ถ้าเป็นการเจรจาระหว่างประเทศ จะต้องรู้เขารู้เขา ไม่งั้นพลาดตั้งแต่เริ่ม ต้องคุยว่าเขาอย่างไรอะไร คุ้มกับแลกไหม จำเป็นต้องรู้ว่าเขาอยากได้อะไร ถ้าเขาเอาในสิ่งที่เราไม่ได้เตรียมไว้ก็เสีย

ส่วนกรณี Brexit หรือสงครามการค้าสหรัฐฯ-จีน เวลาเราจะเข้าไปในคู่ขัดแย้ง เราอย่าไปอยู่ตรงกลางให้เขารุม ต้องดูจังหวะเจรจา อย่างสหรัฐฯกีดกันสินค้าบางตัวจากจีนแต่เราผลิตได้ ก็เข้าไป ส่วน Brexit อังกฤษมีดีที่เป็นศูนย์กลางการเงิน มีนิติรัฐดีที่สุดในโลก ไปลงทุนอังกฤษหมด แต่ว่าตอนนี้ยุโรปพยายามจะแข่ง แต่ก็สู้อังกฤษยากอยู่ ดังนั้นต้องดูว่ายุโรปไปที่ Digital Money ก็น่าติดตาม เชื่อว่าอังกฤษยังอนุรักษ์นิยมต่อ แต่ผมได้รับแจ้งจากธนาคารที่ดูไบว่าเลิกดอกเบี้ยอ้างอิงจากลอนดอนแล้ว

เมื่อถามว่า ไทยกำลังเข้าสู่สังคมผู้สูงวัยแต่อัตราเกิดของประชากรต่ำ และสภาพที่คนมองประเทศไร้อนาคตและถ้าไปไหนไม่ได้ จะทำยังไง?

โทนี่ : บางที ผงเข้าตาใครก็เขี่ยยาก ต้องช่วยตัวเอง วันนี้ต้องยอมรับว่า เรื่องของการสร้างบรรยากาศทางเศรษฐกิจของไทยในรัฐบาลนี้แย่ลงทุกวัน ความสนใจจากต่างประเทศลดลง เราต้องช่วยเหลือด้วยการพยายามอย่าคิดเลียนแบบคนอื่น ถ้าคิดจะ Metoo ต้องรู้จักประยุกต์ด้วย ต้องขยัน ฟังเรื่องราวต่างๆ ได้มีความคิดรอบตัว ผมชอบเรื่องสุขภาพก็อ่านหนังสือเกี่ยวกับวิทยาศาสตร์สุขภาพจนได้ความคิด เห็นสตาร์อัพตรงนั้น

การศึกษาก็สนใจก็ไปลงทุน สุดท้ายก็เข้าตลาด ทำให้เราได้เงินใช้ วันนี้เราต้องตื่นตัว โลกมีอะไรให้เราตลอดเวลา ต้องอ่านหนังสือ ฟังข่าว คุยกับคนให้เกิดไอเดีย เราต้องยอมแพ้ไม่ได้ โดยเฉพาะคนมีครอบครัวยิ่งยอมไม่ได้ ต้องขวนขวายหาความรู้เพิ่มเติม ผมจบกระบวนยุติธรรมแต่ก็ไปฟังสัมมนา จนได้ไอเดียแล้วมาทำธุรกิจ เอาสมองไปขาย วันนี้อย่าไปยอมแพ้แม้รัฐบาลจะยังไง เรารอไม่ได้ เราต้องช่วยเหลือตัวเองทันที

เมื่อถามว่า ระบบขนส่งสาธารณะกระจายไม่ทั่วเพราะกลัวไม่ทำกำไร ภาครัฐควรทำยังไง?

โทนี่ : สรุปคือเศรษฐกิจเป็นเรื่องค้ากำไร เอกชนทำอะไรต้องได้กำไร ถ้าเขตที่ไม่มีผู้โดยสารพอ รัฐต้องยอมรับว่าจะช่วยยังไงให้เขาทำ ถ้ารัฐไม่สนับสนุนก็ต้องทำเอง แต่ถ้าต้องการให้เอกชนทำ จะต้องแบ่งยังไง แล้วแต่การตกลงกับเอกชน ถ้าเราบอกว่า คุณต้องจ่ายให้รัฐ 30% ก็เลือกสถานที่ได้กำไร สมมติว่าเป็นหน้าที่ของกรมการขนส่งทางบก อธิบดีก็ต้องทำ เราขอเปอร์เซ็นต์น้อยก็ได้เพื่อให้เอกชนอยู่ได้ แต่ถ้าสายที่ชุมชนเบาบางต้องกำหนดว่าวิ่งรอบไหน

เมื่อถามว่า จะกอบกู้ประเทศไทยตอนนี้อย่างไร และเรื่องพม่าโดยเฉพาะการผลักดันผู้อพยพเป็นเรื่องถูกต้องหรือไม่?

โทนี่ : การแก้ไขปัญหาประเทศยามนี้ ต้องถามว่ายากไหม ยากมาก เพราะภาวะเศรษฐกิจโลกชะงัก ต้องพิมพ์ธนบัตรเอง กู้เงินมาก ฉะนั้นวันนี้ สิ่งที่ดีที่สุดเราต้องสร้างความน่าเชื่อถือ สำรวจเราก่อนว่าจะไปทางไหนแล้วบอกชาวโลก ต้องเป็นนายกรัฐมนตรีใหม่ๆสถานะเราเป็นยังไง ผมประกาศไปว่าจะไม่กู้เงินต่างประเทศ เพราะเรารู้ว่าเราช่วยเหลือตัวเองได้ระยะหนึ่ง คนก็ตกใจกันหมดว่าอยู่ได้ยังไง ก็เกิดความน่าเชื่อถือ

พอประกาศแนวทางแก้เศรษฐกิจทีละตัวการลงทุนก็เข้ามา เราต้องรู้ตัวเราเองแล้วสร้างความน่าเชื่อถือ ถ้าเชื่อถือเขาอยากให้กู้เท่าไหร่ก็ให้ สำรวจตัวเองแล้วส่งสัญญาณ พูดแล้วต้องทำจริงตามนั้น อีกส่วนคือ ต้องปรับโครงสร้างหนี้ภาคเอกชนและประชาชนทั้งหมดเพื่อเดินต่อได้หลังโควิด

ส่วนการรัดเข็มขัดระดับปัจเจกชน ถ้าเราเจอบริษัทหนึ่งขาดทุน คือค่าใช้จ่ายมากกว่ารายได้ แต่การลดค่าใช้จ่ายนี้ ภาษาอังกฤษเรียกว่า Lean เลือกตัดสิ่งที่ไม่จำเป็น ดูว่ารายได้ดีหรือยัง ถ้าไม่ก็หาแหล่งรายได้อื่น ในระดับครอบครัว อะไรที่ไม่จำเป็นก็ตัดออก หาช่องทางขายมากขึ้น

ส่วนเรื่องประเทศเพื่อนบ้าน คิดว่าตามหลักสากล การผลักดันผู้อพยพลี้ภัยกลับประเทศ ถือว่าไม่ถูกต้องอย่างร้ายแรง ไม่ควรทำ

เมื่อถามว่า ปฏิรูปกองทัพยังไงไม่ให้เกิดรัฐประหาร?

โทนี่ : วันนี้ต้องถามว่ากองทัพใหญ่ไปไหม จะไปรบกับใคร? การรบแบบ Conventional Warfare หรือ Cyber Warfare นายพลมากไปก็ไม่ได้แปลว่าดี ลดขนาดได้ไหม วันนี้ต้องลดขนาดกำลังพลกับค่าใช้จ่ายทั้งหมด ผมไม่ได้กลัวทหารปฏิวัติ แต่กลัวคนสั่งปฏิวัติมากกว่า

เมื่อถามถึง บทบาทพรรคการเมืองในความคิดของโทนี่

โทนี่ : พรรคการเมืองนั้น สำคัญคือ ความเป็นผู้นำของผู้นำพรรค เพราะผู้นำพรรคจะต้องดึงคนมีความสามารถ และทำให้คนเข้าใจว่า บ้านเมืองมาก่อนแล้วก็เดินหน้าด้วยนโยบาย ดีที่สุดที่ทำมา เราช่วยกันคิด ประเทศมีปัญหาอะไรที่ต้องแก้ แล้วถามชาวบ้านว่าอยากแก้อะไร แล้วมาตกผลึกกัน ผมคิดว่ายังเป็นสิ่งที่ต้องทำต่อไป อย่างทุกวันนี้เป็นประเทศที่นั่งบริหารงบประมาณ กรมนั่นนี่ไปทำ แล้วรู้ได้ยังไงว่าต้องไปทำ สมัยก่อนอำเภอหนึ่งเอาน้ำบาดาลไป 20 บ่อ ปีหน้าไปอีก ทั้งที่มีครบแล้ว นี่เป็นลักษณะบริหารแบบคุณพ่อรู้ดี เพราะฉะนั้นการสร้างนโยบายที่ถามจากประชาชนกับทางวิชาการจะเป็นนโยบายที่ตอบรับประชาชนมากที่สุด ที่คนไม่ลืมเพราะนโยบายที่ตอบสนองความต้องการประชาชนที่สุด

ส่วนอุปสรรคที่ขับเคลื่อนพรรคการเมืองคือ ประชาธิปไตยไม่ได้เป็นประชาธิปไตยจริง การเมืองกระท่อนกระแท่น นักการเมืองไม่มีความตั้งใจดูแลประชาชนจริงเพราะไม่รู้จะอยู่ได้นานเท่าไหร่ ทางปฏิบัติไม่ชัดเจน ต้องมีกลไกที่ชัดเจนถึงการเป็นประชาธิปไตยที่แท้จริง ถึงตอนนี้นักการเมืองดีจะมาเยอะ

เมื่อถามว่า พัฒนาอาชีพทั้งมืออาชีพและธุรกิจยังไงให้ทัดเทียมกับต่างประเทศ

โทนี่ : ต้องเข้าใจว่ากีฬาทุกประเภทมีองค์กรระหว่างประเทศคุมอยู่ ฟีฟ่าคุมไทยแลนด์พรีเมียร์ลีกส์ เป็นเครือข่ายระหว่างประเทศที่เข้ามา แต่ถ้าเป็นธุรกิจ ในที่สุดก็จะเข้าเครือข่ายองค์กรกีฬา ถ้าจะทำก็ต้องยอมรับเราเป็นเครือข่ายหนึ่ง ถ้าจะทำเองไม่เข้าเครือข่ายก็แข่งขันกันในประเทศ ถามว่าตรงนี้สปอนเซอร์เราไม่พอ เป็นตรงนี้ที่มีอะไรซ่อนอยู่เยอะ

ส่วนการพัฒนากีฬาไทย ต่างชาติแทบไม่เรียนหนังสือ อย่างบราซิล เรียนก็เรียนแบบหลักสูตรพิเศษ บ้านเรามีระบบนี้ ติดเรื่องค่านิยมประกาศนียบัตรมากกว่าแสวงหาวิชาชีพที่เราถนัด และต้องมีช่องทางให้เด็กเรียนแล้วเก่ง เอาอย่างใดอย่างหนึ่ง ไม่ใช่ท่องอาขยานแล้วไปเตะบอล

เมื่อถามว่า ถ้าเรามีความพร้อมทุกอย่าง อยากผลิตอะไรสร้างรายได้เข้าประเทศ และไทยควรวางยุทธศาสตร์ยังไง?

โทนี่ : วันนี้ สิ่งที่ทำแล้วมีประโยชน์กับคนไทย มี 2 สายคือ อนาล็อก ทำร้านอาหารแบบฟู้ดเชนน์ โดยใช้ซอฟต์แวร์ อันที่ 2 คือวิทยาศาสตร์ วิศวกรรม ผมไม่ถนัดทางนี้แต่คิดว่าต้องมีแพลตฟอร์มที่ออกจากประเทศไทยและขยายไปได้ อย่างเฟซบุ๊ก เราจะทำแพลตฟอร์อะไรไหม อย่างอาหาร สินค้าเกษตรแล้วเชื่อมโยงกับแพลตฟอร์มภูมิภาคแล้วค่อยขยาย คิดคร่าวๆว่าทำแพลตฟอร์มเป็นอะไรที่เร็วดี

ส่วนยุทธศาสตร์ไทย เราต้องหาจุดแข็งที่เหลือน้อยทุกที แล้ววิ่งตามทันไหม ยกตัวอย่างกรณี UAE อาบูดาบี ไม่เคยคิดว่าเป็นเมืองวิทยาศาสตร์ แต่ตอนนี้ไปจับมือกับบาร์เซโลน่าของสเปนทำคอมพิวเตอร์ควอนตัม เขาใช้คิวท์บิต คำนวณพร้อมกันในเวลา 4 นาที จะเป็นเรื่องใหญ่ภายใน 24 เดือนนี้ ใน HP ก็ให้เช่าลองใช้ ควอนตัมคอมพิวเตอร์ ของเราวันนี้ยังไม่สายถ้าระดมคนผู้รู้ทั้งหลายว่าจะจับไปทางไหน ปี 2045 Deep Mind จะคิดแทนคนได้

และทำให้คนที่มีสมองต่ำกว่ามาตรฐาน สู้ปัญญาประดิษฐ์ไม่ได้ เราจะปล่อยให้เกิดขึ้นได้เหรอ ถ้าไม่แก้ไขตอนนี้ ต้องรีบทำเสียตอนนี้ ให้คนไทยกลุ่มนี้ผลักดันเทคโนโลยีนี้เกิดขึ้น อย่าง Eco-friendly Car ยังมีคนพัฒนาแต่ยังไม่พอ ก็ต้องเริ่มได้แล้ว เพราะจีนไปไกลแล้ว ขณะที่ Incentive นั้น คนเป็นรัฐบาลต้องรู้ว่า เราไม่ได้ส่งเสริมเพียงพอ R&D ระดับมหาวิทยาลัยที่มีก็ยังไม่ทำ หรือทำวิจัยน้อยมาก เพราะฉะนั้น ถ้าเราทำวิจัยน้อย หาความรู้ใหม่ยากๆ

เมื่อถามว่า ปฏิรูประบบราชการไทยยังไงให้สามารถแข่งขันกับนานาชาติได้อย่างรวดเร็ว

โทนี่ : ทุกอย่างต้องเป็น E-Govt ให้ข้าราชการกระจายสู่ระดับล่างให้มาก อย่างที่บิล เกตต์ให้ข้าราชการนั่งบนหน้าจอและตัดสินใจเองได้ เป็นสิ่งที่เรียกว่ารวดเร็ว ประกาศให้ชัดว่าจะมีค่าบริการยังไง ให้ตรงไปตรงมา ข้าราชการทำงานสบายใจและมีโบนัส ถ้าเป็นอาจารย์มหาวิทยาลัยในต่างแดน จะมีสปอนเซอร์และกองทุนให้อาจารย์ผันมาทำสตาร์ทอัพ

เมื่อถามว่า ผลักดันธุรกิจค้าประเวณีให้ถูกกฎหมายยังไง?

โทนี่ : ต้องมองภาพรวมเศรษฐกิจสีเทาอย่างบ่อน พนันบอล ลูกค้าโต๊ะบอลอินโดนีเซียมากสุดคือไทย อะไรอื่นอย่างหวยใต้ดิน ควรเอามาถกกันว่าทำยังไงให้ถูกกฎหมาย หรือค้าประเวณีควรมีระบบการตรวจโรคที่ดีและไม่ดูหมิ่นคนทำงานประเวณีว่าเสียศักดิ์ศรี ยังไงวันหนึ่งก็หนีไม่พ้นหลักการ

เมื่อถามว่า นโยบายกระจายวัคซีนให้ครอบคลุมทั่วถึงได้เร็วที่สุด และมีสิทธิเลือกวัคซีนที่ต้องการ จะทำยังไง

โทนี่ : เอาจริงไม่ต้องควบคุมเลย ผ่าน FDA (องค์การอาหารและยาของสหรัฐฯ) แล้ว ก็สั่งได้ ยกตัวอย่างบางประเทศประชากร 9 ล้านคน แต่มีวัคซีนทุกยี่ห้อ แล้วประชาชนเลือกได้ว่าอยากฉีดอะไร ไม่เห็นเป็นอะไร ไม่รู้ทำไมต้องควบคุม ทำไมต้องเป็นแอสตร้าเซเนก้าแต่ไม่เอาไฟเซอร์หรือโมเดอร์นา ตัวเลือกอื่นต้องมี ถ้าเราเลือกตัวที่มีปัญหานั้นไม่เท่ห์เลย (เปิดเสรีวัคซีน) และเมื่อถามว่า มีวัคซีนชุดสุดท้ายจะฉีดใคร ระหว่าง เยาวชนอายุ 15 กับผู้สูงวัยอายุ 75 ปี? โทนี่ ตอบว่า ต้องฉีดให้คนสูงวัย เพราะคนหนุ่มสาวมีภูมิต้านทานสูงกว่า สู้กับโรคดีกว่า คนแก่สู้น้อยกว่าเป็นแล้วอาการหนักแน่

เมื่อถามว่า ในฐานะที่เป็นอดีต รมว.ศธ. มีแนวทางกระจายความเท่าเทียมการศึกษาโดยเฉพาะในพื้นที่ทุรกันดารเข้าถึงการศึกษาที่มีคุณภาพโดยไม่ต้องย้ายที่อยู่และเป็นภาระผู้ปกครอง รวมถึงทัดเทียนนานาชาติยังไง

โทนี่ : ต้องใช้เทคโนโลยี แม้แต่กูเกิลยังพัฒนาระบบที่ใช้งานง่าย กระทรวงศึกษาต้องกระจายอำนาจ ไม่ใช้กฎหมายนำการศึกษา ใช้เทคโนโลยี มีหลักสูตรให้นักเรียนได้เรียนทะลุเพดาน อย่างสมัยที่ผมเป็นนักเรียนอนุบาล ครูชอบเรียกรายคนและปล่อยที่เหลือวิ่งเล่น สอนเลขกับผม ผมก็เรียนสนุก ก่อนเข้า ป.1 สอนผมทำหารยาวแล้ว แต่สมัยใหม่สิ่งเหล่านี้จะอยู่ในคลาวด์หมด ถ้าสมัยที่ผมเป็นรัฐมนตรี 1 อำเภอ 1 โรงเรียน เราก็ทำโรงเรียนดีๆเป็นแม่แบบระดับอำเภอ เสริมเครื่องมือก็ได้ผลดี ถ้าเราทำควบคู่ทั้ง 1 อำเภอ 1 โรงเรียนและให้กระทรวงฯกระจายอำนาจการศึกษา

เมื่อถามว่า รัฐบาลปัจจุบันก่อหนี้ไว้มาก จะแก้อย่างไร? รวมถึงการแก้ปัญหาราคาสินค้าเกษตร

โทนี่ : อย่าแก้หนี้ด้วยหนี้ แต่ต้องแก้ด้วยรายได้ ต้องสร้างแหล่งรายได้ ไม่สามารถแก้หนี้ด้วยการกู้หนี้ใหม่ ตั้งแต่ไทยมีรัฐประหารก็ไม่ได้มุ่งกับการสร้างรายได้ ไปมุ่งกับการกู้ เป็นเรื่องที่โง่เขลามาก สำหรับกรณีสินค้าเกษตร โทนี่ กล่าวว่า ต้องดูดซับซับพลายด์ให้ได้ แปรรูปบ้าง ส่งออกบ้าง ต้องหาตลาดให้ได้ ถ้าหาไม่ได้ก็แปรรูปถึงทำให้ราคาดีขึ้นเป็นเรื่องอุปสงค์-อุปทาน รัฐบาลปัจจุบันไม่ได้จัดการเรื่องนี้ นั้นทำให้คนขาดโอกาส

เมื่อถามถึง แนวโน้มตลาดแรงงานอาชีวะ และ โอกาสทำงานในต่างแดน

โทนี่ : ผมย้ำมาตลอว่าเรามีค่านิยมผิด คนเรียนสายอาชีวะก็ดี จะต้องเน้นทักษะของตัวเอง เก่งตรงไหนก็พัฒนา อุตสาหกรรมต่างๆ ต้องการหาคนทักษะสูง ไม่ใช่จบสูง ทักษะเป็นเรื่องสำคัญของอาชีวะ ค้นหาตัวเองให้เจอ ไทยเรามี Workmanship ที่ดี โลกยุคใหม่ทักษะและเทคโนโลยีต้องไปด้วยกัน ถ้าโรงงานใช้หุ่นยนต์ เราจะรับมือดูแลหุ่นยนต์ยังไง ถ้าจะหางานเมืองนอก คนต้องการมาก คนมีทักษะ แต่คนไทยติดภาษาอังกฤษ ไม่ชอบอยู่ต่างประเทศ คนไทยอยู่ต่างประเทศน้อยมากนอกจากมีความจำเป็น

เมื่อถามว่า ปฏิรูปตำรวจไทยในภาวะนี้ยังไง?

TN: ทุกครั้งที่มีการรัฐประหาร ตำรวจจะเป็นลูกน้องทหารทันที เป็นด่านหน้า หนังหน้าไฟ แต่เรามีทหารและตำรวจใหญ่เกินไป ต้องคิดถึงเรื่องการกระจายอำนาจของตำรวจได้แล้ว ถามว่าวันนี้ ตำรวจเป็นยังไง ผมเห็นใจที่สุด ผมเชื่อว่าตำรวจไม่อยากทำหรอก เรื่องที่เกิดขึ้นต่างๆ แต่ก็ทำอะไรได้

เมื่อถามถึง สตาร์ทอัพไทยถูกจำกัดทั้ง Market Margin และระบบราชการ จะมีวิธีแก้ยังไง?

โทนี่ : ผมไม่นิยมให้มีกฎหมายเยอะเท่าไหร่ ในต่างชาติมีกฎหมายให้ปฏิบัติ แต่เรามีกฎหมายไว้ให้เลี่ยง คนตัวเล็กเสียเปรียบ ส่วนเรื่องสตาร์ทอัพ บ้านเราที่ดีก็ไปได้อยู่หลายอัน สมัยที่ทำธุรกิจ ผมเริ่มสตาร์ทอัพไปเอาเด็กหัวดีเขียนซอฟต์แวร์ มานั่งรวมกันคิดอยู่พักหนึ่งจนมาอยู่การเมืองเลยไม่มีเวลาดูแล ผมคิดว่าสายสตาร์ทอัพได้สำเร็จจะเป็นทางด้านวิทยาศาสตร์-การแพทย์และวิศวกรรม แต่ถ้าด้านแพลตฟอร์มน่าจะลองทำ ทำเองและพยายามหาทุนมาช่วย หาคนร่วมระดมทุน เรื่องผูกขาดไม่ต้องสนใจ เรื่องที่ใช้สมองมาก ธุรกิจผูกขาดทำไม่เป็น

เมื่อถามว่า มีเพื่อนที่ไม่เชื่อประชาธิปไตยแต่เชื่อในอำนาจเบ็ดเสร็จ จะทำยังไงให้กลับมาเชื่อในถ่วงดุลอำนาจยังไง และความศรัทธาในกฎหมายตอนนี้ จะฟื้นกันยังไง

โทนี่ : ต้องถามพวกเขาเป็นบัวใต้น้ำหรือเปล่า ส่วนใหญ่เป็นบัวปริ่มน้ำพอชี้ทางได้ ว่าระบบถ่วงดุลดีกว่าอำนาจเบ็ดเสร็จยังไง ส่วนความเชื่อมั่นศรัทธาในระบบกฎหมาย สิ่งที่เกิดขึ้นตอนนี้บางที่รอธงหรือรอตังค์ นั้นทำให้เลยเจ๊ง ทั้งที่เรื่องนี้มีหลักการ หลักที่พังก็เริ่มตั้งแต่การยุบพรรคไทยรักไทย ใช้กระบวนการที่ไม่เป็นกฎหมาย ไม่ใช่หลักนิติธรรม หลังจากนั้นก็ผิดเพี้ยน ไม่รู้ผู้ประกอบอาชีพงานยุติธรรมจะทรมานยังไง ผมเชื่อว่าหลายองค์กรมีการเคลื่อนไหวภายในที่กอบกู้ศักดิ์ศรีกลับมา

เมื่อถามว่า ประชาชนตัวเล็กๆไม่สามารถพึ่งพาสถาบันทางการเมืองต่างๆได้ เราที่คนไม่มีอำนาจจะสามารถช่วยคนที่ไม่ได้รับความเป็นธรรมหรือสูญหายยังไง

โทนี่ : เพราะเหตุผลทางการเมือง ที่ทำให้ไม่เกิดความยุติธรรม มีล้มหายตายจาก เรามองการเมืองมากไป ไม่ได้มองเป็นคนไทยด้วยกัน ควรหันมาคุยกันมากกว่าชี้หน้าด่ากัน อีกอย่างคือการเคารพศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ก็ถูกดูแคลนไป ถ้าเราไม่ยึดหลักนิติธรรมสากล เหมือนเราร่วมงานสังคมแต่กลับใส่รองเท้าแตะ ใครก็ไม่อยากร่วมกับเรา

เราต้องยึดหลักนิติธรรม หลักสิทธิมนุษยชน ถ้าระบอบเผด็จการเป็นแบบนี้ ต่างชาติก็ได้แค่หาผลประโยชน์กับเราชั่วคราว คนตัวเล็กก็ต้องเรียกร้องมีสารที่ชัดเจนและโดยสันติวิธี อย่าไปสร้างปัญหา ผมไม่อยากด่าตำรวจเพราะถูกบังคับให้ทำ การเรียกร้องแบบอหิงสา สันติวิธี และสารที่ชัดเจน เป็นสิ่งที่ทำได้และปลอดภัย

เมื่อถามว่า รัฐบาลพลัดถิ่น ทำไมไม่ตั้งตอนถูก “รัฐประหาร”

เมื่อถูกถามว่าทำไมตอนรัฐประหาร 2549 ถึงไม่ตั้งรัฐบาลพลัดถิ่น โทนี่ กล่าวว่า สมัยก่อนโลกไม่เชื่อมโยงกันเหมือนกับตอนนี้ สมมติว่าผมเกิดอยากตั้งรัฐบาลพลัดถิ่น มีประเทศรับรองแค่ 2 ประเทศก็อยู่ได้แค่ไหน เพราะที่อื่นไม่ได้รับรอง ผมก็กลายเป็นไปไหนไม่ได้ เหมือนกับดาไลลามะ เป็นลักษณะระบบการรับรอง

คำถามแรง “ม.112”

ส่วนคำถามที่ว่า กฎหมายมาตรา 112 มีความสำคัญ และ มีผลต่อการการพัฒนาประเทศแค่ไหน? กฎหมายอาญามาตรา 112 มีมานาน สมัยก่อนก็ค่อยไม่เดือดร้อน เพราะมีกรรมการที่มีตำรวจสันติบาลดูแล แต่เดี๋ยวนี้ฟ้องร้องกันเลอะเทอะ ทำให้คนใช้อำนาจเริ่มใช้เลอะเทอะ ทำให้ยิ่งแย่ไปใหญ่ เพราะฉะนั้นการไม่มีหรือมี 112 ต้องชั่งน้ำหนักกันแล้วว่ามันจะผลดีต่อตัวสถาบันฯหรือไม่ และวันนี้ใช้กันพร่ำเพรื่อ เดี๋ยวนี้ศาลรัฐธรรมนูญตีความใหม่ทุกคนฟ้องได้ เลยมีหลายคนมีอาชีพใหม่เป็นนักร้อง ซึ่งเป็นพวกนักร้องที่ร้องเพลงไม่เป็น

ทั้งนี้ เมื่อถามถึงกรณี พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา หงุดหงิดกับสื่อที่นั่งไขว่ห้างระหว่างแถลงข่าว ในสมัยตัวเองนายกรัฐมนตรีถ้ามีเรื่องดังกล่าวจะทำยังไง โทนี่กล่าวว่า ไม่เห็นต้องจุกจิกอะไรเลย ผมคิดว่าทั้งหมดนี้อยู่ที่การคิดบวก ถ้าคนคิดบวกไม่เป็นก็แย่ เรื่องเล็กๆน้อยๆผมไม่ใส่ใจหรอกครับ

ADD YOUR COMMENT

Your email address will not be published. Required fields are marked *